Tropik fórum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Odzimování

+9
MArtin16
Thaedhas
mejdlo
RadekS
marttini
Martinn
beny
J.J.
Rudolf M
13 posters

Strana 3 z 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Wed Feb 17, 2021 8:23 am

Beny dík.Na podzim jsem nejdřív postavil kryty 4 části,řekněme přední strana,zadní strana +strop+jeden bok ,zajistil proti větru(konec listopadu k vůli dešti,jsem citlivý kluk Very Happy )a nechtěl jsem to stavit ve velké zimě-fuj. Později, až se to venku začalo zhoršovat a hlasily mrazy,tak jsem dal techniku a nahodil poslední díl 105x200.Takto chci postupně demontovat kryty až to bude venku ok.Ted při oteplení ještě odklopím přední část na pantech-takový pohotovostní otvor 100x70cm.Protože si stejně myslím,že se počasí ještě v březnu může změnit,ale třeba ne... :DDalší dva kryty co mám v plánu a materiál na něj nakoupený,tak určitě kromě větrcích okenek(nejsou špatné mě bavily,fungovaly-sledoval jsem co se děje pokud jsou zavřeny/otevřeny=s teplotou+vlhkost)budou mít jednu stranu otvírací na pantech.Je třeba mít přístup do vnitř,nikdy nevíš co se může podělat s technikou ohledně topení.A určitě v závislosti na klimatu,mít pořádnou větračku.A jestli myslíš borce co má videa na youtube,co má přeplácanou zahradu všim možným...tak asi vim+ e-schop s těma top cenama...exotických rostlin. :DVidea jsem,ale zhlédl,ale zvuk spíše vypnutý...Docela vyhledávám na youtube exotické zahrady. :DVím,že specialista sází trachy-pořadný výkop 1x1x1 a drenáž..... Cool
Ale vše je to každého věc jak si co udělá...

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Thu Feb 18, 2021 7:40 am

Tak jsem včera jezdil ve  sněhu s vozíkem a vynesl 2trachýky a humilisku,jestli mě viděl někdo ze sousedů tak se pobavil,jak mě to hezky jelo v tom sněhu :DZatím to vypadá dobře,při silnějším mrazu třeba v březnu,uvidím co s tím.U nás je lehce nad 0,západ má jaro Very Happy Cool

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Thu Feb 18, 2021 11:59 am

Odmontování je čistě na tobě, neviděl jsem ještě poškození sluncem na palmách v zemi, ani když to někde sundavali až v květnu. Nemusím chodit daleko, loni jsem rychlil Washingtonii a sundavali jsme kryt snad až koncem dubna, nebo snad i v květnu po úplném pominutí mrazů. Kolikrát jsem i pozdě otevíral dveře a bylo tam přes 30°C a do rána 0°C, vše vždy v pohodě..
My asi dnes vyvezem už první kytky z garáže, (na únor slušná logika Very Happy ), dnes je 10°C a následujících 14 dní to jiné nebude, postupně má i v noci být kolem 5°C Shocked . Akorát se na to práší v garáži..
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Fri Feb 19, 2021 8:45 am

Dík za další reakci.Počasí paráda,už bych nejraději dělal další výkopy,sněhu u nás ještě dost,ale za 3 dny bude po něm.Trochu to obeschne a budu kopat,pak to zase zapadne sněhem třeba.. Very Happy

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Henko89 Sat Feb 20, 2021 8:10 am

Ahoj,

chtěl jsem poradit, jestli palmy Trachycarpus F. již odzimovat z polykarbonátového skleníku. Při větrání a slunečném počasí tam leze teplota k 25 C.
Mám obavu, aby v březnu ještě nějaké mrazy a sněhové vánice nepřišly. I když předpověď počasí je zatím příznivá.

Dík.

Henko89

Poèet pøíspìvkù : 3
Join date : 12. 05. 20
Location : Praha, 325 m

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro beny Sat Feb 20, 2021 8:21 am

Kryty ještě nechávám stát cca do první poloviny března. Teplota 25°C přes den ničemu nevadí. Vhodné je ale přes den otevřít dveře krytu a hodně větrat. Není kam spěchat.
beny
beny

Poèet pøíspìvkù : 1513
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Henko89 Sat Feb 20, 2021 9:23 am

Dveře nemám, jen klasická kulatá "okna". Tak to tam ještě nechám. Snad to tam zvládnou.

Henko89

Poèet pøíspìvkù : 3
Join date : 12. 05. 20
Location : Praha, 325 m

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Sat Feb 20, 2021 10:25 am

Tak jsem zkontroloval skleníky vše co šlo otevřel,teplota i přes to jde na 20st na čidla slunko nesvítí.Dnes jasno,nádhera.Jinak palmy vypadají skvěle tak mi to přišlo jako by kmeny Wagnerů ještě nakynuly přes zimu,ale to se mi jen zdá určitě Very Happy V pergole se větrájí ještě další palmy i Woše.Je třeba si ale pohlídát počasí,je jasné,že se to ještě párkrát změní.Bylo by super,kdyby jaro už začalo teď a už to drželo až do podzimu,to by bylo super. Cool

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Henko89 Thu Mar 18, 2021 7:21 pm

Ahoj.
Budete někdo zase na následující dny zimovat, dávat skleníky na palmy a zastřešovat juky a agáve?
Má to vůbec cenu?
Lokalita Praha.
Dík.

Henko89

Poèet pøíspìvkù : 3
Join date : 12. 05. 20
Location : Praha, 325 m

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Fri Mar 19, 2021 4:34 am

Cao,tak já neporadím,mám vše ještě chráněno,jen se větrá...nad jukama je taky střecha,lokalita Vsetín.Ale bourat kryty budu asi za týden dle předpovědí Very Happy Very Happy

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Wed Mar 24, 2021 7:40 pm

Konečně kryty dole, už to bylo nekonečné. A máme to i s úklidem. Trachýk začíná pomalu kvést, květy mají 15-20 cm. Letos budou mít palmy více slunce, Eukalypty pomrzly a kůlnu jsme zúžili skoro o 3 m.
Odzimování - Stránka 3 164795003-857205344841155-814094083301942546-n

Odzimování - Stránka 3 164822423-457725748904885-7824304248932171743-n

Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Thu Mar 25, 2021 7:42 am

Pěkné,pěkné.Taky se těším,jak to dnes pěkně zhodím,celkem neuvěřitelné-konečně Very Happy !!Píšu si do kalendáře ranní teploty přes zimovací období,třeba v loni i v dubnu alsp.u nás bylo i -7st a celkově duben dost dní kdy ráno to šlo do mínusu.Je pravda,že asi snad 20dní bylo jasno,také uplně nestandartní věc.
 20let vynáším palmy,rostliny v květináčich začatkem dubna ze zimoviště a bývá to obyčejně ok.Něco teda zůstáva pod střechou...Zatím nic za tu dobu neumrzlo.

Rudo,už máš i tu big Wošu odkrytou?Kolik u ní tak dá list při této velikosti,je tam rozdíl? + že je v zemi..U mojich si hlídam max -3 pak už se bojím.. Very Happy

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Thu Mar 25, 2021 11:41 am

Ano, loňský duben byl na hranici historického chladna. U nás taky -7, posledního března dokonce -9°C, což byla minimální teplota celé zimy Very Happy . Škody byly obrovské, zima byla loni teplá a předjaří ještě teplejší. Zmrzly nám všechny granátová jablka, byly v době mrazu již narašené. Měli jsme kytky venku a většinu jsme museli zase uklidit zpět, včetně půltunového datla. Bylo to nejhorší jaro jaký si za 10 let pěstování mohu jen pamatovat. Můžeme jen doufat, že se to nebude opakovat, ale nic není nereálné. Nicméně letošní zimu se mrazy a chladno dosyta vyblblo a žádné mrazové kapsy ve Skandinávii jako loni již nejsou. Myslím tak, že pokud se mrazy vrátí, tak by mohlo být jen rozumně pod nulou. Ale jako, já to počasí neovládám, může se to zase splašit a všechny předpoklady budou zbořené, jako loni.

Washi odkrýváme jako poslední, aspoň do doby, než pořádně zakoření a bude projevovat normální chuť růstu jako kdysi. Takže jí částečně narychluju delším pobytem v krytu. Dveře ani přes den úplně neotvírám a raději pouštím větrák, aby se prohřála i půda. Ale to bude ještě dlouho trvat.
Rozdíl v odolnosti listů je. V nádobě počítej s úplným maxem -4°C. V zemi může list přežít -5°C, filifery a filibusty zvládnou ještě o stupeň méně. Záleží taky na více faktorů, za jistých okolností, které ale u nás na jaře nebývají splněny, může list přežít i -9°C (viděno v Anglii). Ale obecně, když nepočítám loňský duben, tak jsou jarní mrazy v ČR pro Washi již téměř bezpečné.


Naposledy upravil Rudolf M dne Fri Mar 26, 2021 11:41 am, celkově upraveno 1 krát
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Fri Mar 26, 2021 5:13 am

Tak už mám také kryty dole,palmy vypadají přesně jak na podzim,všechny listy krásné.
Při letošní zimě moje náklady na zimování- elektrika se rovnají dát si v hospodě 5 čepovaných- 3 kryty polykarb.1x1x2m puštěno max -7st
(jen pro zajímavost pro další budoucí nadšence) Very Happy
Viděl jsem videa na Youtube - Anglie,no tam mají hodně velké palmy,Woša jak strom v lese Very Happy Very Happy
Mě minulý rok u strelicie (160cm s květináčem) 3-4 listy namrzli,tahal jsem ji v tom dubnu a nadkrýval netkonou text.opozdilo to kvetení,v červenci bylo 6 květů..budu ji dávat ven později,ani -2st nebudu riskovat.Woše byly v poho..

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro beny Sun Mar 28, 2021 6:47 am

Někdy mám dojem, že ty palmy přes zimu ještě trochu narostou.
Odzimování - Stránka 3 DSC-0020  Odzimování - Stránka 3 DSC-0029

Díky měření spotřeby mám letos trochu přehled o elektrice. V krytu Jubaea (190x200, výška 195 cm) bylo zřízení osazeno 13.2. za únor spotřebováno za 93,-Kč. Za březen 44,40Kč.
V krytu Parajubaea (400x140, výška 245cm) bylo zařízení osazeno 10.3., za březen zatím spotřebováno za 11,30Kč.
beny
beny

Poèet pøíspìvkù : 1513
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Wed Apr 07, 2021 5:28 am

Zdar,tak mi příjde,že jestli to počasí bude takové jaké je nyní,tak posunu časovou  hranici odzimování Very Happy Shocked Závidím teplejším oblastem v cz.
Něco jsem raději schoval,něco ne, jen na krizi přibalil netkankou,uvidíme do pátku,u nás dnes kolem -4,7st ale jen chvíli už to pak leze trochu nahoru,sněžení se nám zatím vyhýbá,ale kousek od nás docela nasněžilo,viděl jsem,že jeden nejmenovaný pěstitel ze sev.moravy dostal na palmy hezký bílý kabátek.
Opět se řešilo co srdíčka palem na to-(sníh,vlhko,mráz)
Mě líto palem,rostlin z těch teplotních šoků..Navíc nedávnou jsem sázel 2 nové palmy,to jsem si nemyslel,že ta změna počasí bude tak velká.Ale hlasí oteplení asi opět na chvíli,nebo co zase bude.
Vyhlížím globalní oteplování a furt nic... Very Happy Very Happy

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Sat Apr 10, 2021 9:08 pm

Ahoj, ano letošní duben je zatím ukázkově odporný Very Happy . Zatím je 2°C pod průměrem, což kdysi bývalo zcela běžné ale poslední roky je to vnímáno intenzivněji, prostě na to již nejsme zvyklý Smile .

Závidět je leda dřívější nástup teplejšího počasí, ale zase tam pak jsou škody na vegetaci. Už je to strašně dlouhý, ale raději ještě vydržet a pak ať se to probudí a neohrozí to mráz. Je zase větší šance, že když se mrazy vyblbnou teď, tak v květnu už pak nedorazí. Každopádně pokud dorazí, což se prostě stát může, tak lze ČR považovat za místo, které již není přátelské pro citlivé rostliny, protože to už je prostě humus a upřímně mě každé jaro trochu více zformuje v tom, co má a co nemá cenu pěstovat.
Třeba květináčovky v garáži už být prostě nemohou, je tam moc teplo a zavážet je tam a zpět když každých cca 6 dní udeří mráz, nelze. Co nepřežije, ať si škrábne, už to nechci. Dřív jsem měl elán kolem všeho lítat a opečovávat to jako miminka, ale tohle chce hutnou dávku nadšenectví.
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro beny Tue Apr 13, 2021 5:45 am

Zatím mohu jen potvrdit, že moje pravidlo, že trachýky odzimovávám až začátkem března a choulostivější palmy až po 15.dubnu, považuju za vhodně nastavené. Není kam spěchat. Dokud nebudou noční teploty kolem 10°C, stejně pořádně neporostou a v krytu se krásně přirychlý.
beny
beny

Poèet pøíspìvkù : 1513
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Tue Apr 13, 2021 11:04 am

Trachy F,Wagnery,ceriferu,vulcano,co mám v zemi,jsem včera nadkryl (10min práce)jen k vůli očekavanému sněžení,nechtěl jsem se ráno dívat na hříbky :Da bylo mi líto to nechat polámat.. Noční sněžení se dostavilo, dobrých 10 mokrého těžkého hnusu udělalo své.A sněžit bude dále,bohužel...bambusy zmizeli Very Happy Ale dobré, otřepal jsem je a stojí..Woše,datle, v kontajnéru mám venku pod střechou,jen sleduju,hlídám teplotu..at jsou venku v garaži je málo světla

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Tue Mar 22, 2022 12:40 pm

Letos zimování na pohodu max. -11.7st. Zimovaní 5ks polykarb.budek 5 palem -nastavení teploty spínání po -5 zapnout vyp -2 až po trachy zapnuto při -8 do -5 spotřeba celkem za období zimování 10,7kwh.Palmy bez škrabanečku,rostou dál Very Happy


Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Tue Mar 22, 2022 7:11 pm

Super, gratuluji Smile . Na Vsetín slušnej výkon!
U nás minimum nekleslo pod -10°C, trachy jsme nechránili vůbec, ale ostatní druhy jsme odzimovali v únoru, před prvními vichřicemi, museli jsme, naše kryty nejsou na takové větry stavěné a začátkem března teplota klesala mezi -7 až -9°C po 20 dní po sobě. A první týden, kdy byly mrazy i nejsilnější namrzl datlovník i edulis a to tak, že přijdou o listy. Jubaea a armata jsou netknuté. Ještě se mi to za 13 let pěstování nestalo, aby byly jarní mrazy takhle silné, že by namrzl datlovník. Od druhého týdne, když se předpovědi nelepšily jsme palmy primitivně zazimovali zpět i s vytápěním, ale už bylo pozdě, listy jsou kaput.
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Tom78 Wed Mar 23, 2022 12:43 pm

No tady bylo podobně,nejhorší co je,když fučí hnusný sv.vítr pocitová teplota -20 Very Happy Rád bych vyhodil další palmy ze zimoviště ven,nějaké dát i do skleníku na rozjezd,ale přes den +20venku,skleník +30(větraný) a noci -7-4-3 a příští týden počasí docela změna.Tak bych je nabudil a pak jim spíš můžu uškodit,tak mě to štve i nějaké ty mrazíky do toho,tak nevím.Jak to řešíte,neřešíte?ty změny počasí....čekat,vyhodit,balit,odbalit,atd.Bavíme se datel,Whoša...Jde na nich vidět jak se nemůžou dočkat,už jsou na takové té hraně-Whoše určitě,dle listů..

Tom78

Poèet pøíspìvkù : 351
Join date : 12. 06. 20
Age : 45
Location : Vsetin 402m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Wed Mar 23, 2022 6:13 pm

No, to je taky problematika. Odzimovat, či neodzimovat. Ještě před 10 lety, bylo odzimování v dubnu (vynesení ze zimovistě) naprostá jistota, že už se nic nepos.re. Ale jara posledních let jsou tak nestabilní a zvrácené, že tady rada není. My jsme před lety vynášeli rostliny už v březnu, v naprostý většině případů už všechny rostliny, vč. washi. Od nějaký půlky března, už to nechodilo pod -4°C. Dnes mi to přijde jako úsměvné, jelikož třeba v roce 2017 byla nejnižší teplota za celou zimu naměřena 31.3. a to skoro -9°C Very Happy . Ano v tu dobu jsme měli vše odzimované a tehdy začaly tyhle zvrácený jara.
Washi v nádobě, dá bez poškození max -4°C, spíše jen -3°C a ty úplně v pohodě mohou být až do půlky května a vůbec bych se nedivil, kdyby to byl i případ letoška, zatím to k tomu směřuje..
Takže klidně vynést, ale ty citlivější rostliny dát ještě na chránění místo, ideální je nějaká terasa, pergola, u zdi domu a podobně. To už většinou v tuhle roční dobu stačí.
A jinak pozor na přechody, chemický proces probuzení rostlin ze zimoviště není ze dne na den, měla by se vynést za chladného a zamračeného dne, nebo aspoň podvečer, myslím tím rostliny zimované v chladu (0/8°C), pokud byla zimována v teplotách +13°C a více, tak na slunce nesmí po 14 dní.
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro beny Thu Mar 31, 2022 7:51 am

Část palem už mám pod přístřeškem, kde mají jen ranní slunce. Trachýci jsou na pěstebním stole, ale pod střechou. Další akce jsem stopl a budu pokračovat až po víkendu, kdy by mělo přestat sněžit.
Na zimoviští svítím pár hodin denně grow světlem, které obsahuje i část UV záření, takže pro kytky to už pak není takový šok. Nejhorší jsou ale ty přechody, jak píše Ruda. Předloni jsem vyndal v půlce února krásně přezimovanou větší robustu. V půlce března musela na tři týdny zpátky a už to nerozdýchala. Washi jsou na tohle dost citlivý.
A vyhnil mě zbytek malých Kanárů (původně jich bylo 25 ks), i ty co byli v chladném zimovišti, kde je snesitelná vlhkost vzduchu a v předchozích letech tam přežívali. Už to nechci, v mých podmínkách je to extrémně choulostivá palma. Very Happy
beny
beny

Poèet pøíspìvkù : 1513
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Rudolf M Thu Mar 31, 2022 7:40 pm

No já nevím jestli taky nebudeme bez kanára, březnový mrazomasakr a palmy odzimovaný. Datel i eduliska nyní svítí jako sluníčko (žluté a šustí), teoreticky by to měly dát, bylo "jen" -9°C, no uvidíme. Když tak bude více místa na magnolie, vzhledem k cenám energiím se brzy stane vytápění palem opravdovým znakem bohatství a zazobanosti Very Happy .
Rudolf M
Rudolf M
Admin

Poèet pøíspìvkù : 3491
Join date : 29. 03. 14
Age : 33
Location : Mrchojedy 460 m.n.m

http://Tropik.cz

Návrat nahoru Goto down

Odzimování - Stránka 3 Empty Re: Odzimování

Příspěvek pro Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 3 z 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru