Dwarf Cavendish
+15
beny
ivik
Keraj
GrumpyGrower
PetrS
RadekS
dzulio
Ladislav
Martin Toman
Grasswing
davsonz
Radim K
B.ondra
Thaedhas
Tapice
19 posters
Tropik fórum :: BANÁNOVNÍKY :: Rod Musa
Strana 3 z 4
Strana 3 z 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Dwarf Cavendish
Tak ten je úžasnej , koukám že všem těm kytkám se výrazně daří, mít tak ohromná okna na jih je prostě obrovská výhoda pro exotické rostliny .
A nemůžu si nevšimnout, že se ti netvoří na povrchu květináčů tak minerální povlak od tvrdé vody, i to dělá hodně, více než si plno lidí vůbec uvědomuje.
My máme studni s šílenou tvrdostí vody, substráty jsou již po měsíci od zálivky z vrchu žluto-oranžový s tak silnou vrstvou minerálů, že to jde nabrat prstem .
A nemůžu si nevšimnout, že se ti netvoří na povrchu květináčů tak minerální povlak od tvrdé vody, i to dělá hodně, více než si plno lidí vůbec uvědomuje.
My máme studni s šílenou tvrdostí vody, substráty jsou již po měsíci od zálivky z vrchu žluto-oranžový s tak silnou vrstvou minerálů, že to jde nabrat prstem .
Re: Dwarf Cavendish
Zdravím všechny, docela mi dalo práci sehnat v zimě bananovník. Zkoušel jsem ze semen, ale výsledek.. Nic kdo by to byl čekal, že
Nicméně procházím se tak po společné chodbě v baráku a co nevidím. Pana banánovníka tak jsem si na něj hezky počkal, dokud neudělá nějakou odnož a za měsíc už jich tam pár bylo. Tak jsem si je odřízl (neukradl, vypůjčil samozřejmě) a zasadil. Žádná extra velikost, ale udělalo mi to velkou radost. Mám zasazene 2, ale ta druhá není tak velká.
Jsem zvědavý, jak se mu bude dařit, zatím je to jen malilinkatý prcek mimochodem kdyby někdo sháněl banánovník (dwarf cavendish) tak není problém sehnat. Mateční rostlina tam ještě má pár odnoží a majitel to má docela na háku. Výjimečně ty své kytky i zaleje.. Jinak když jsme u odnožování, překvapil mě ten můj prcek. Má sotva pár lístečků a už má odnož. Interesting
Růst není nijak závratný, ale to se doufám v létě změní, až půjde hezky ven
Nicméně procházím se tak po společné chodbě v baráku a co nevidím. Pana banánovníka tak jsem si na něj hezky počkal, dokud neudělá nějakou odnož a za měsíc už jich tam pár bylo. Tak jsem si je odřízl (neukradl, vypůjčil samozřejmě) a zasadil. Žádná extra velikost, ale udělalo mi to velkou radost. Mám zasazene 2, ale ta druhá není tak velká.
Jsem zvědavý, jak se mu bude dařit, zatím je to jen malilinkatý prcek mimochodem kdyby někdo sháněl banánovník (dwarf cavendish) tak není problém sehnat. Mateční rostlina tam ještě má pár odnoží a majitel to má docela na háku. Výjimečně ty své kytky i zaleje.. Jinak když jsme u odnožování, překvapil mě ten můj prcek. Má sotva pár lístečků a už má odnož. Interesting
Růst není nijak závratný, ale to se doufám v létě změní, až půjde hezky ven
Re: Dwarf Cavendish
Vojto, všechno OK, ale ven bych ho asi nedával. Ono to naše letní suché a příliš horké, vystřídáno naopak příliš studeným ochlazením, nedělá tropickým banánovníkům venku nejlépe. Zatímco subtropické to milují, tropické nerostou . Rychleji paradoxně rostou v interiérech. Nicméně když jej navykneš na sluníčko, můžeš to zkusit, třeba bude zrovna vlhký rok s tropickým létem s teplotami denně kolem 28°C jako v 2014 .
Radim K- Admin
- Poèet pøíspìvkù : 1024
Join date : 29. 03. 14
Age : 32
Location : zahrada Mrchojedy, okr. Domažlice, 460 m n. m.
Re: Dwarf Cavendish
Dobře, díky za rady původně jsem chtěl ten malý dát do skleníku a ten velký doma. Nakonec teda budou doma oba nicméně se ten větší konečně rozjel. Co list to skoro 2x větší a za pár dnů vyhodí nový. A že mu to trvalo
Re: Dwarf Cavendish
Tak můj banánovník se konečně trochu rozjel, už to není jen malinká odnůžka, má už i listy jako banánovník! Před pár dny jsem je od sebe rozdělil nožem a rozesadil až dneska, aby to ten chuděra měl jednodušší
A jak se daří banánovníkům u vás?
A jak se daří banánovníkům u vás?
Re: Dwarf Cavendish
No vidíš, vypadalo to, že to bude mrzáček a nakonec to bude banán s budoucností .
Tady se banány vzpamatovávají po týdnu mrazů...
Tady se banány vzpamatovávají po týdnu mrazů...
Radim K- Admin
- Poèet pøíspìvkù : 1024
Join date : 29. 03. 14
Age : 32
Location : zahrada Mrchojedy, okr. Domažlice, 460 m n. m.
dzulio- Poèet pøíspìvkù : 28
Join date : 11. 09. 14
Location : Poprad
Re: Dwarf Cavendish
Velká gratulace ke sklizni!!
U mě se to konečně začíná hýbat..
Vlevo jsou 2 klasičtí banánové z obchodu, koupil jsem ho před pár dny a rozesadil odnož.
A na první fotce vpravo byli právě banáni z chodby. Nové listy mají vždy krásné skvrny narozdíl od toho nově koupeného. Je to sice ten samý druh, ale nějaké rozdíly tam jsou
A pro zajímavost, hrozně se mi líbí, jaká ta matečnice z chodby (odkud mám právě tu svou první odnož) dělá krásně zbarvené listy. Sice nemá světlo, ani ji chudáka majitel moc nezalije, ale i tak má krásnou barvu
U mě se to konečně začíná hýbat..
Vlevo jsou 2 klasičtí banánové z obchodu, koupil jsem ho před pár dny a rozesadil odnož.
A na první fotce vpravo byli právě banáni z chodby. Nové listy mají vždy krásné skvrny narozdíl od toho nově koupeného. Je to sice ten samý druh, ale nějaké rozdíly tam jsou
A pro zajímavost, hrozně se mi líbí, jaká ta matečnice z chodby (odkud mám právě tu svou první odnož) dělá krásně zbarvené listy. Sice nemá světlo, ani ji chudáka majitel moc nezalije, ale i tak má krásnou barvu
Re: Dwarf Cavendish
Před pár týdny prodával někdo dwarf cavendish odnože na inzerátu, tak jsem té možnosti využil. Všechny rostliny mám jen doma a pro subtropy by to byla bída, tak jsem sáhl spíše po téhle možnosti.
Roste velice rychle, dneska jsem ho přesazoval z 12ti litrů do 20ti i když to nestihl prokořenit, abych stihl ještě přesazovací sezónu.
Doufám, že zvládne zimu, jaké máte zkušenosti se zimováním tropických banánovníků?
Roste velice rychle, dneska jsem ho přesazoval z 12ti litrů do 20ti i když to nestihl prokořenit, abych stihl ještě přesazovací sezónu.
Doufám, že zvládne zimu, jaké máte zkušenosti se zimováním tropických banánovníků?
Re: Dwarf Cavendish
Mno hele, jen ty nejhorší.
Zřekl jsem se tropických banánovníků, ale když jsem teď viděl v Hornbachu nějaký výprodej, tak jsem si jednoho vzal.
Bývalý spolužák ze ZŠ měl, možná ještě má Musa cavendish, kterému bude tak 5 let? A má ho na styl "bonsaje".
image sharing sites
Ale ty máš určitě lepší podmínky než já, takže je možné, že ti bude prosperovat.
Jo a to foto je z února 2015...
Zřekl jsem se tropických banánovníků, ale když jsem teď viděl v Hornbachu nějaký výprodej, tak jsem si jednoho vzal.
Bývalý spolužák ze ZŠ měl, možná ještě má Musa cavendish, kterému bude tak 5 let? A má ho na styl "bonsaje".
image sharing sites
Ale ty máš určitě lepší podmínky než já, takže je možné, že ti bude prosperovat.
Jo a to foto je z února 2015...
Keraj- Poèet pøíspìvkù : 61
Join date : 13. 11. 16
Location : Valtice / Březí u Mikulova
Re: Dwarf Cavendish
Jo bude, všechny odrůdy cavendishe mají konzumní banány. Tohle by mohl být dokonce super Dwarf cavendish, ten je velký do 1,2-1,5 m. Ale bez okna na jih si neškrtneš a bude to vypadat asi jako o 2 příspěvky výše od Tadeáše.
Re: Dwarf Cavendish
Měl bych jeden dotaz, mám doma tříletý banánovník (zřejmě Dwarf Cavendish - výška zatím cca 1,3m; květináč 50cm průměr, doteď hnojen hlavně přes léto Harmavitem speciál, okno VJV, teplota v bytě přes zimu 22-23°, vlhkost s dodatečným zvlhčovačem 50-72%) a až doteď se mu dařilo výborně. Jenže letošní zatažená zima zřejmě zanechá následky... Banánovník úplně stopl růst, a ikdyž má 8 zhruba 70cm listů, tak předposlední se rozevřel jen z 80% a ten poslední zůstal srolovaný zavřený. Má jednu čerstvou odnož, celkově je tahle teprve třetí, vždy po dospění k aspoň pěti listům jsem jim daroval samostatný život... Zkoušel jsem i celodenní přisvětlování, ale ani po 14ti dnech se nic neděje... Myslíte, že se ještě vzpamatuje? Minulou zimu sice zpomalil růst, ale pořád tlačil aspoň jeden list za měsíc.
dj.kimmi- Poèet pøíspìvkù : 16
Join date : 01. 02. 18
Age : 37
Location : Otrokovice
Re: Dwarf Cavendish
Mně to dělají když není v rovnováze světlo, teplo a zálivka
ivik- Poèet pøíspìvkù : 146
Join date : 08. 04. 14
Location : Brno, 250 m n.m-
Re: Dwarf Cavendish
Já tam tedy žádný problém nevidím, chování které popisuješ je celkem běžné přes zimu, myslím, že je na tom ještě výborně.
Jen ze zvědavosti mě zajímá, čím mu přisvětluješ?
Na kvetení by teoreticky věk měl, osobně si myslím, že to je jen zimní defekt, ale mohu se plést a příští list už napoví více jestli se tam něco neklube.
Jen ze zvědavosti mě zajímá, čím mu přisvětluješ?
Na kvetení by teoreticky věk měl, osobně si myslím, že to je jen zimní defekt, ale mohu se plést a příští list už napoví více jestli se tam něco neklube.
Re: Dwarf Cavendish
No přisvětlení má 2 ledkové žárovky z té lampy na fotce - horní je do prostoru bílá a ta menší je se žlutým světlem - takhle sklopená byla jen kvůli focení... výkony odpovídají 2x40W klasické žárovce.
dj.kimmi- Poèet pøíspìvkù : 16
Join date : 01. 02. 18
Age : 37
Location : Otrokovice
Re: Dwarf Cavendish
Já jsem to trochu tušil, už jen podle té lampy. Světla si můžeš dát do lampičky do stolu, tohle je opravdu zbytečné . Rostliny přijímají jen určitou barvu světla a nejde jen o bravu ale i o vlnovou délku a pro lidské oko příjemné bílé nebo žluté světlo to bohužel není. Na přisvětlení se tak používají grow světla, dneska se dají koupit na ebay za 5 dolarů slušná světla, které jsou ozkoušená, nebo na aliexpressu už za 500 Kč koupíš širokospektrální světlo v 50 cm hliníku, s evropskou zástrčkou.
Nejpřijatelnější pro přisvětlování rostlin, je výsledná barva "bordelová" tedy směs modré, červené a bílé. Něco o tom jsme nakecali s hezkými fotkami zde: https://tropik.forumczech.com/t430-technika-na-zimovisti#11318
Nejpřijatelnější pro přisvětlování rostlin, je výsledná barva "bordelová" tedy směs modré, červené a bílé. Něco o tom jsme nakecali s hezkými fotkami zde: https://tropik.forumczech.com/t430-technika-na-zimovisti#11318
Re: Dwarf Cavendish
aha, tak to je pro mě novinka tak to si objednám, jsem si myslel, že si právě z těch dvou barev kytky aspoň něco vyberou
dj.kimmi- Poèet pøíspìvkù : 16
Join date : 01. 02. 18
Age : 37
Location : Otrokovice
Re: Dwarf Cavendish
Z bílého denního světla si kytky vezmou asi 20% spektra. Problém bílých umělých zdrojů světla je, že jsou primárně vyráběny pro lidské oko, takže mají osekány právě ty části spektra, které kytky potřebují. Takže z umělých bílých zdrojů světla si kytky nemají skoro co vzít. Z bílých zdrojů jsou na tom nejlépe "širokospektrální".
beny- Poèet pøíspìvkù : 1515
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.
Re: Dwarf Cavendish
Co si myslíte o těchto ledkách? Píšou tam, že jsou právě pro rostliny...
https://www.nakupledky.cz/15w-led-zarovka-e27-20.html
https://www.nakupledky.cz/15w-led-zarovka-e27-20.html
dj.kimmi- Poèet pøíspìvkù : 16
Join date : 01. 02. 18
Age : 37
Location : Otrokovice
Re: Dwarf Cavendish
Jo, znám je dobře. Z Číny se dají objednat mnohem levněji. Je u nich ale problém, že se skládají hlavně z červených ledek (na květ). A na růst (zimní dosvětlování) se hodí spíše modrá barva. Dovolím si sem zkopírovat část emailu, který jsem ráno posílal jednomu nadšenému pěstiteli o Grow čipech:
"Kompletní svítidla, u nás nabízené, jsou neskutečně předražená. Lze si nechat poslat z alliexpresu i tato světla (vyjdou mnohem levněji). Jako nejlevnější svítidla sehnatelná u nás, se ukázalo použít led reflektory a v nich vyměnit bílý čip na barevný. Jedná se jen o přepájení dvou drátů (plus a minus), viz. příloha.
Led COB reflektory beru zde: https://www.berge.cz/led-reflektory/30w/led-reflektor-lx-30w-slim-tepla-bila-ip65
Grow Led čipy zde: https://www.mobilux.cz/products/grow-cip-30w-30v/
V případě, že by jste reflektor používal v menší uzavřené prostoře bez větrání, bylo by vhodné změřit při svícení teplotu na povrchu žebrování reflektoru, aby nedošlo k přehřátí (přes 40 stupňů) a tím zkrácení životnosti čipu. Při vyšších teplotách je nutné přidat malý ventilátor. V mém případě se to stíhá uchladit na všech stanovištích (mám jich cca 14 kusů).
V případě, že by jste potřeboval spíše lineární tvar svítidel, je nutné si to celé vyrobit (k tomu jsem se ještě nedostal).
Do lišty opatřené chladičem se vlepí a zapojí 1W až 3W Grow Led diody, mají např. zde: https://ampul.cz/smd-led-diody/smd-led-dioda-3w-grow-full-spektrum-380-840nm
Ke každému svítidlu se doplní zdroj podle požadovaného příkonu, např.: https://ampul.cz/napajeci-zdroje/zdroje-pro-led-diody-napajeci-zdroje "
Nic jiného, než ty žárovky, se, za relativně dostupnou cenu, sehnat nedá.
"Kompletní svítidla, u nás nabízené, jsou neskutečně předražená. Lze si nechat poslat z alliexpresu i tato světla (vyjdou mnohem levněji). Jako nejlevnější svítidla sehnatelná u nás, se ukázalo použít led reflektory a v nich vyměnit bílý čip na barevný. Jedná se jen o přepájení dvou drátů (plus a minus), viz. příloha.
Led COB reflektory beru zde: https://www.berge.cz/led-reflektory/30w/led-reflektor-lx-30w-slim-tepla-bila-ip65
Grow Led čipy zde: https://www.mobilux.cz/products/grow-cip-30w-30v/
V případě, že by jste reflektor používal v menší uzavřené prostoře bez větrání, bylo by vhodné změřit při svícení teplotu na povrchu žebrování reflektoru, aby nedošlo k přehřátí (přes 40 stupňů) a tím zkrácení životnosti čipu. Při vyšších teplotách je nutné přidat malý ventilátor. V mém případě se to stíhá uchladit na všech stanovištích (mám jich cca 14 kusů).
V případě, že by jste potřeboval spíše lineární tvar svítidel, je nutné si to celé vyrobit (k tomu jsem se ještě nedostal).
Do lišty opatřené chladičem se vlepí a zapojí 1W až 3W Grow Led diody, mají např. zde: https://ampul.cz/smd-led-diody/smd-led-dioda-3w-grow-full-spektrum-380-840nm
Ke každému svítidlu se doplní zdroj podle požadovaného příkonu, např.: https://ampul.cz/napajeci-zdroje/zdroje-pro-led-diody-napajeci-zdroje "
Nic jiného, než ty žárovky, se, za relativně dostupnou cenu, sehnat nedá.
beny- Poèet pøíspìvkù : 1515
Join date : 30. 10. 14
Location : Plzeň-370 m.n.m.
Re: Dwarf Cavendish
Edit: Koukám, že než sem to dopsal, předběhl mě Beny s odpovědí.
Tento typ světel, ale rádoby "50 W" máme taky, říkám rádoby protože takový odběr to v žádném případě nemá, to by propálilo díru do podlahy . Já jsem s ním spokojen nebyl, protože obsahuje až příliš červeného spektra, což není pro růst vhodný. To leda tak, kdyby si chtěl, aby ti vykvetla tráva a měla kvalitní palice. Provedení je ale dobré, hliníkové žebra brání přehřátí. Navíc ta česká cena je přepal, všechny tyhle světla jsou z Číny a na aliexpressu se dají koupit za násobě nižší ceny, kvalita stejná, jen se čeká 2-4 týdny na doručení.
Já používám letos todle: https://www.aliexpress.com/item/25W-full-spectrum-LED-grow-light-for-indoor-plants-and-aquarium-54-5cm-lamp-with-high/32826134547.html?spm=2114.search0104.3.180.7c4fcb5b49uqBQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383-25&algo_pvid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
A velké úspěchy slavím s tímto typem osvětlení, mám o dost menší, odběr pouze 5 W, je na stejném principu ale rostliny jsou pod ním hezky tmavě zelené. Dokonce pozoruji, že rostliny lépe rostou, pokud jsou pouze pod tímto světlem, bez dosahu denního světla .
https://www.aliexpress.com/item/E27-20W-40W-50W-80W-SMD-Red-Blue-Led-Grow-Light-AC85-265V-Greenhouse-LED-Plant/32829445987.html?spm=2114.search0104.3.123.7c4fcb5b49uqBQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383-17&algo_pvid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
Pak mám ještě tohle, tímhle svítím rostlinám, které jsou úplně mimo okno, mají nad sebou zeď a jen tohle světlo. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-IP68-Waterproof-Hight-Brightness-led-grow-lights-AC-85-265v-led-lamp-for-plants/32798556593.html?spm=2114.search0104.3.38.72e821e1eoTAvC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142-10344normal#cfs,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=e1b52c0e-d9d6-4676-ae64-786b4fe12dd9-5&algo_pvid=e1b52c0e-d9d6-4676-ae64-786b4fe12dd9&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
Tento typ světel, ale rádoby "50 W" máme taky, říkám rádoby protože takový odběr to v žádném případě nemá, to by propálilo díru do podlahy . Já jsem s ním spokojen nebyl, protože obsahuje až příliš červeného spektra, což není pro růst vhodný. To leda tak, kdyby si chtěl, aby ti vykvetla tráva a měla kvalitní palice. Provedení je ale dobré, hliníkové žebra brání přehřátí. Navíc ta česká cena je přepal, všechny tyhle světla jsou z Číny a na aliexpressu se dají koupit za násobě nižší ceny, kvalita stejná, jen se čeká 2-4 týdny na doručení.
Já používám letos todle: https://www.aliexpress.com/item/25W-full-spectrum-LED-grow-light-for-indoor-plants-and-aquarium-54-5cm-lamp-with-high/32826134547.html?spm=2114.search0104.3.180.7c4fcb5b49uqBQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383-25&algo_pvid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
A velké úspěchy slavím s tímto typem osvětlení, mám o dost menší, odběr pouze 5 W, je na stejném principu ale rostliny jsou pod ním hezky tmavě zelené. Dokonce pozoruji, že rostliny lépe rostou, pokud jsou pouze pod tímto světlem, bez dosahu denního světla .
https://www.aliexpress.com/item/E27-20W-40W-50W-80W-SMD-Red-Blue-Led-Grow-Light-AC85-265V-Greenhouse-LED-Plant/32829445987.html?spm=2114.search0104.3.123.7c4fcb5b49uqBQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383-17&algo_pvid=762ef4b0-1f71-42a5-a2f4-9ab56f54b383&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
Pak mám ještě tohle, tímhle svítím rostlinám, které jsou úplně mimo okno, mají nad sebou zeď a jen tohle světlo. https://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-IP68-Waterproof-Hight-Brightness-led-grow-lights-AC-85-265v-led-lamp-for-plants/32798556593.html?spm=2114.search0104.3.38.72e821e1eoTAvC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5711211_10313_10059_5722311_10534_100031_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142-10344normal#cfs,searchweb201603_38,ppcSwitch_5&algo_expid=e1b52c0e-d9d6-4676-ae64-786b4fe12dd9-5&algo_pvid=e1b52c0e-d9d6-4676-ae64-786b4fe12dd9&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0
Strana 3 z 4 • 1, 2, 3, 4
Tropik fórum :: BANÁNOVNÍKY :: Rod Musa
Strana 3 z 4
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
|
|